http://bb2.atbb.jp/strongwings/ 新規登録者で，すぐに “あいさつ” をしていただけない場合は，残念ながら，登録メンバーから「削除」しています。 http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss RSS Feed 2.2.4 ja Fri, 12 Mar 2010 09:26:45 GMT http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2725#2725 Thu, 11 Mar 2010 15:09:06 GMT http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2725#2725 : <a href="http://bb2.atbb.jp/strongwings/profile.php?mode=viewprofile&u=17" target="_blank">きたひろ</a><br /> 件名: 「　本日、未熟者　」・・・・　中島みゆき・・・・<br /> : 2010年3月12日(金) 00:09 (GMT 9)<br /> <br /><span class="postbody"> 　中島みゆきさん　と言えば、色んな人への楽曲の提供がありますね。 <br /> <br /> 　この曲も　ＴＯＫＩＯ　が歌ってますね、大変男らしい　みゆきさんです。 <br /> <br /> 　「ガツン！と一発」　行ってみましょう。 <br /> <br /> <br /> 　　<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/xk_t9HiRR1g&amp;hl=ja_JP&amp;fs=1&amp;rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/xk_t9HiRR1g&amp;hl=ja_JP&amp;fs=1&amp;rel=0" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object></span><br /> きたひろ 好きな（お薦めの）映画や音楽，本など http://bb2.atbb.jp/strongwings/posting.php?mode=quote&p=2725 http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2724#2724 Thu, 11 Mar 2010 15:02:10 GMT http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2724#2724 : <a href="http://bb2.atbb.jp/strongwings/profile.php?mode=viewprofile&u=7" target="_blank">raqiah</a><br /> 件名: 罪に汚染された自分と汚染されてない部分<br /> : 2010年3月12日(金) 00:02 (GMT 9)<br /> <br /><span class="postbody"> possibaleさん。 <br /> <br /> この点はいろいろと考えられていると思います。 <br /> <br /> ＞それは，おそらく，そのような「罪を犯した」ダビデにあっても， <br /> ＞「義」（正義）の部分， <br /> ＞本当に汚れなく，何人にも犯されない部分， <br /> ＞「理想の自分」，そういうものに言及してるのではないかと私も思います。 <br /> <br /> この何人にも犯されない部分 <br /> <br /> という表現が的を突いていると思います。 <br /> <br /> だれもがその自分を理解すれば、人間関係に卑屈になることなく <br /> <br /> 堂々と生きてゆけます。 <br /> <br /> 詩篇139編もダビデが書いたとされますが、 <br /> <br /> 有名な16節に胎児のときのわたし　　という表現があります。 <br /> <br /> わたしと述べることで、胎児のときにすでにidentity をもった人格をもった自分という認 <br /> <br /> 識が示されています。 <br /> <br /> このことと、詩篇５１：５の母は罪のうちにわたしを宿しました。 <br /> <br /> <br /> という表現と比較すると <br /> <br /> <br /> よくみてみると、罪をもったのは母であってわたしではない <br /> <br /> 罪のうちに　人格をもった　人であるわたしをやどしたともとれます。 <br /> <br /> <br /> 内なるところにあるわたし <br /> <br /> 胎内の見えないところに存在していたわたし。</span><br /> raqiah エホバの証人（JW）に関する話題 http://bb2.atbb.jp/strongwings/posting.php?mode=quote&p=2724 http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2723#2723 Thu, 11 Mar 2010 14:41:22 GMT http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2723#2723 : <a href="http://bb2.atbb.jp/strongwings/profile.php?mode=viewprofile&u=3" target="_blank">koro</a><br /> 件名: 納得のいく説明が必要でしょう<br /> : 2010年3月11日(木) 23:41 (GMT 9)<br /> <br /><span class="postbody"> possibleさん、聖書の個人研究のお好きな皆さん、こんばんわ。 <br /> <br /> 　世代の変更は、酷いものですね。 <br /> <br /> 　</span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>possibleさん wrote:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> Quote: <br /> また、世代とは単に同時代人という意味の筈ですから、油そそがれた者かどうかというようなことは関係ないと思うのですが。 <br /> <br /> <br /> それが，「元々の」解釈でしたよね。 <br /> つまり，「1914年の世代」というのは，その人たちが <br /> 「油注がれた者」であるかどうかとは，「まったく関係ないもの」でした。 <br /> <br /> そもそも，そうでなければ，「参照資料付き聖書」の <br /> マタイ24章34節の「脚注」の意味がなくなると私は思います。 <br /> <br /> 参照資料付き聖書のマタイ24：34脚注 wrote: <br /> *** 聖8‐参 マタイ 24:34 *** <br /> 「世代」。ギ語，ゲネア;&#8194;ペテ一 2:9のゲノス（「種族」）とは異なる。 <br /> <br /> <br /> この脚注が，「異なる」とわざわざ述べる「ペテロ第一2：9」の聖句は， <br /> まさに，「油注がれた者」のことを指します。 <br /> つまり，その脚注は，間接的に，「その世代は，油注がれた者という意味じゃないからね」 <br /> ということを言ってるのです。（と私は思う） <br /> <br /> それなのに，今の「統治体」は， <br /> その「参照資料付き聖書」の脚注の意味さえ「無効」にするものです。 <br /> まったく，とんでもない「暴論」だと私は思います。 <br /> <br /> （注： 「参照資料付き聖書」がそのように説明する理由は明らかで， <br /> 欽定訳聖書のペテロ第一2：9は，その部分を <br /> &quot;But ye [are] a chosen generation&quot;と訳しているからです。 <br /> すなわち，「選ばれた世代」と訳しているからです。 </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> 塔95 11/1のｐ３０，３１にも、ゲノス、ゲネアの説明が詳しくなされていましたね。 <br /> <br /> 　</span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>塔95 11/1 p30,31 wrote:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> *** 塔95 11/1 30ページ 読者からの質問 *** <br /> <br /> 読者からの質問 <br /> <br /> 「ジェームズ王欽定訳」のペテロ第一&#8194;2章9節には，油そそがれたクリスチャンたちのことが「選ばれたる世代」と呼ばれています。このことで，マタイ&#8194;24章34節に記されている，イエスが用いた「世代」という言葉についてのわたしたちの見方は，影響を受けるでしょうか。 <br /> <br /> 使徒ペテロが前述の節の中でギリシャ語のゲノスという語を使っているのに対し，イエスの言葉の記されている聖句ではゲネアとなっています。ギリシャ語のこれら二つの言葉は似ているように思えるかもしれません。実際，一つの共通の語根に関連づけられています。しかし，それらは違う言葉であり，異なった意味を持っています。 <br /> <br /> 「新世界訳聖書―参照資料付き」はペテロ第一&#8194;2章9節の脚注でこう述べています。「『種族』。ギ語，ゲノス;&#8194;マタ&#8194;24:34などにある，『世代』を意味するゲネアとは異なる」。 <br /> <br /> マタイ&#8194;24章34節には，それに対応する脚注が出ています。 <br /> それらの脚注が示しているとおり，ゲノスは英語では“race”（日本語では「種族」）と翻訳するのが適切であり，一般に英語訳ではそのようになっています。 <br /> <br /> ペテロはイザヤ&#8194;61章6節にある預言を，ペテロ第一&#8194;2章9節で天的な希望を持つ油そそがれたクリスチャンに当てはめました。それらのクリスチャンは多くの国民や部族から取り出されますが，霊的イスラエルという国民の一部になるとき，元々どの国で生まれたかなどは重要なことではなくなります。（ローマ&#8194;10:12。ガラテア&#8194;3:28，29;&#8194;6:16。啓示&#8194;5:9，10） <br /> <br /> ペテロは彼らを，霊的な意味で，他とはっきり区別できる集団―「選ばれた種族，王なる祭司，聖なる国民，特別な所有物となる民」―として示しています。 <br /> <br /> しかし，マタイ&#8194;24章34節に見られるイエスの言葉のギリシャ語本文には，ゲネアという語が出ています。イエスは人々の何らかの「種族」にではなく，ある特定の時期に生きている人々に言及しておられた，ということが広く認められています。 <br /> </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> 　マタイ２４：３４の 「世代」とは、天的な希望を持つ油注がれたクリスチャンと解釈すると、「奴隷級」は、聖書解釈を変更しましたが、そうすると一般のＪＷは、ゲネア、ゲノスとギリシャ語は違えど、同じものを指すと考えねばならないことになるのです。 <br /> <br /> 　これは納得のいく答えでしょうか？今回の聖書解釈の変更は、聖書の個人研究に不熱心なＪＷの組織に盲信している方にしか理解の得られないものだと思います。 <img src="http://bb2.atbb.jp/strongwings/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> なぜ「世代」の見解を変える必要があったのでしょうか？さっぱりわかりません。「奴隷級」は、誠実ならば納得のいく説明をする必要があるでしょう。　</span><br /> koro エホバの証人（JW）に関する話題 http://bb2.atbb.jp/strongwings/posting.php?mode=quote&p=2723 http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2722#2722 Thu, 11 Mar 2010 14:32:57 GMT http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2722#2722 : <a href="http://bb2.atbb.jp/strongwings/profile.php?mode=viewprofile&u=2" target="_blank">possible</a><br /> 件名: Re: 秘められた自分におけるわたし<br /> : 2010年3月11日(木) 23:32 (GMT 9)<br /> <br /><span class="postbody"> raqiahさん＞ <br /> こんばんは。 <br /> <br /> <br /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>raqiah wrote:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">自分を正直にみつめるということですね。</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> 私は，ダビデの「罪の傾向」，「卑怯」なところ，「いやらしい」ところなどを <br /> 自分にあてはめて，自分のことを示してると言ってますが， <br /> 要するに，それは，「<span style="font-weight: bold"><span style="color: red">raqiahさんのこと</span></span>」<span style="font-weight: bold">でもある</span>ということです。 <br /> <br /> ここを間違えて，「possibleはそういう人間だと思うが，私は違う」 <br /> と考えたら，正しい理解はできません。 <br /> <br /> <br /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Quote:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">詩篇５１：6の場合、ここでは、 <br /> 罪の傾向を示しているのではないのではと思います。</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> そうですね。 <br /> <br /> それは，おそらく，そのような「罪を犯した」ダビデにあっても， <br /> 「義」（正義）の部分， <br /> 本当に汚れなく，何人にも犯されない部分， <br /> 「<span style="font-weight: bold">理想の自分</span>」，そういうものに言及してるのではないかと私も思います。 <br /> <br /> 私は，自分のブログにおいて，その部分を <br /> <br /> 　「<span style="font-weight: bold"><span style="color: red">本当の自分</span></span>」（<span style="font-weight: bold">真の自己</span>） <br /> <br /> と表現しています。 <br /> <a href="http://godpresencewithin.blog86.fc2.com/blog-entry-53.html" target="_blank">http://godpresencewithin.blog86.fc2.com/blog-entry-53.html</a> <br /> <br /> ダビデは，それを呼び覚まそうとしてるのかもしれません。 <br /> <br /> <br /> しかし，実際には，その「<span style="font-weight: bold">汚れた部分も含めた全体</span>」が <br /> 自分という存在なのだと思います。 <br /> つまり，<span style="font-weight: bold">私たちも</span>「<span style="font-weight: bold">ダビデ</span>」なのです。 <br /> <br /> （今，私は，「自分の考え」を述べてるのであって，人に強制するつもりはありません。）<br />_________________<br />possible （管理者） <br /> <a href="http://godpresencewithin.web.fc2.com/" target="_blank">http://godpresencewithin.web.fc2.com/</a></span><br /> possible エホバの証人（JW）に関する話題 http://bb2.atbb.jp/strongwings/posting.php?mode=quote&p=2722 http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2721#2721 Thu, 11 Mar 2010 14:09:55 GMT http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2721#2721 : <a href="http://bb2.atbb.jp/strongwings/profile.php?mode=viewprofile&u=7" target="_blank">raqiah</a><br /> 件名: 秘められた自分におけるわたし<br /> : 2010年3月11日(木) 23:09 (GMT 9)<br /> <br /><span class="postbody"> possibleさん。こんばんは。 <br /> <br /> ＞実際には，私たちの「内面」（心の働き）の何かを表わすのです。 <br /> <br /> ＞だから，私がダビデを非難しつつも， <br /> ＞自分の「心」を正直に見つめれば， <br /> ＞その「同じ罪の傾向」が私の中にもあり， <br /> ＞彼と同じような自分の過ちを隠そうとする卑怯なところもあり， <br /> ＞女性をいやらしい目で見つめて，その女性が欲しいと思う心もあり， <br /> ＞ダビデと何も変わらない，ということが分かります。 <br /> <br /> <br /> 自分を正直にみつめるということですね。 <br /> <br /> <br /> 詩篇５１：6の場合、ここでは、 <br /> <br /> <br /> 罪の傾向を示しているのではないのではと思います。 <br /> <br /> <br /> 理由は、6節の前半に　内なるところにある真実さを喜びとされました。 <br /> <br /> <br /> と述べているからです。 <br /> <br /> そして秘められた自分における私と続くからです。 <br /> <br /> <br /> 外面の自分で愚かさや内面の傾向のまま動いて罪を犯した場合でも <br /> <br /> 内なるところには変わらない真実さがあり <br /> <br /> 神はそのうちなるところにある真実さを見つけ出し、評価し、喜んでくれるという確信を <br /> <br /> ダビデが言い表していると思います。 <br /> <br /> 秘められたところをもっと精錬されるため、まったき知恵を知らせてほしいと言ってい <br /> <br /> ます。 <br /> <br /> いずれにしても、秘められた自分におけるわたしは、 <br /> <br /> <br /> 自分が知っている自分以上に素晴らしい何かがあるのかもしれません。</span><br /> raqiah エホバの証人（JW）に関する話題 http://bb2.atbb.jp/strongwings/posting.php?mode=quote&p=2721 http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2720#2720 Wed, 10 Mar 2010 21:29:37 GMT http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2720#2720 : <a href="http://bb2.atbb.jp/strongwings/profile.php?mode=viewprofile&u=17" target="_blank">きたひろ</a><br /> 件名: 「　 命の別名　」　　中島みゆき<br /> : 2010年3月11日(木) 06:29 (GMT 9)<br /> <br /><span class="postbody"> 　ちょっと重たい唄ですが、自分は好きですね。 <br /> <br /> <object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/B5X2OT9OmSI&amp;hl=ja_JP&amp;fs=1&amp;rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/B5X2OT9OmSI&amp;hl=ja_JP&amp;fs=1&amp;rel=0" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object></span><br /> きたひろ 好きな（お薦めの）映画や音楽，本など http://bb2.atbb.jp/strongwings/posting.php?mode=quote&p=2720 http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2719#2719 Wed, 10 Mar 2010 15:23:48 GMT http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2719#2719 : <a href="http://bb2.atbb.jp/strongwings/profile.php?mode=viewprofile&u=2" target="_blank">possible</a><br /> 件名: Re: inner person<br /> : 2010年3月11日(木) 00:23 (GMT 9)<br /> <br /><span class="postbody"> raqiahさん＞ <br /> こんばんは。 <br /> <br /> <br /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>raqiah wrote:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">そういえば、ダビデは、聖書人物の中で特に目立って <br /> <br /> インナー　パーソン　がはっきり確立されていた人だとおもいます。 <br /> <br /> 時折こうした、内面の秀でた人物が聖書に出没するのがとても不思議なのですが。。。 <br /> <br /> 彼の詩篇でも内面の自分を見つめる詩にひかれるのかもしれません。</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> この点に関してですが， <br /> 私は，「ダビデ」という人物を褒め称えてはおりません。 <br /> <a href="http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?t=202" target="_blank">http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?t=202</a> <br /> <br /> raqiahさんがご指摘の「詩編51編」の聖句も， <br /> 「彼が<span style="font-weight: bold">バテ･シバと関係を持ったのち</span>，預言者ナタンが彼のところに入って来たときに」 <br /> と書かれているものです。 <br /> <br /> <br /> ただ，「心の法則」の観点からすれば， <br /> 聖書の「<span style="font-weight: bold">登場人物</span>」というのは， <br /> 実際には，私たちの「<span style="font-weight: bold">内面</span>」（心の働き）<span style="font-weight: bold">の何か</span>を表わすのです。 <br /> <br /> だから，私がダビデを非難しつつも， <br /> 自分の「心」を正直に見つめれば， <br /> その「同じ罪の傾向」が私の中にもあり， <br /> 彼と同じような自分の過ちを隠そうとする卑怯なところもあり， <br /> 女性をいやらしい目で見つめて，その女性が欲しいと思う心もあり， <br /> <span style="font-weight: bold">ダビデと何も変わらない</span>，ということが分かります。 <br /> <br /> そもそも，聖書の箴言も伝道の書も， <br /> そのバテシバの息子ソロモンが書いたものと言われ， <br /> また，メシアの家系は，「ダビデは<span style="font-weight: bold">ウリヤの妻によって</span>ソロモンの父となり，・・・」 <br /> と，マタイ1：6で説明されてるとおり，メシアもその家系から生まれており， <br /> 神にとっては，その「汚い部分」も含めてのメシアなのです。 <br /> <br /> <br /> 「ダビデ」というのは，要するに，「汚い部分も含めた<span style="font-weight: bold">自分自身</span>」なのだ <br /> と気づけば，そこから得るものが，たくさんあるのだろうと思います。<br />_________________<br />possible （管理者） <br /> <a href="http://godpresencewithin.web.fc2.com/" target="_blank">http://godpresencewithin.web.fc2.com/</a></span><br /> possible エホバの証人（JW）に関する話題 http://bb2.atbb.jp/strongwings/posting.php?mode=quote&p=2719 http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2718#2718 Wed, 10 Mar 2010 12:56:56 GMT http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2718#2718 : <a href="http://bb2.atbb.jp/strongwings/profile.php?mode=viewprofile&u=17" target="_blank">きたひろ</a><br /> 件名: 中島みゆき　さん　「　誕　生　」<br /> : 2010年3月10日(水) 21:56 (GMT 9)<br /> <br /><span class="postbody"> 　生まれてきてくれて　ありがとう　　きたひろ　でした。 <br /> <br /> <br /> 　<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/AKkypPBU9ps&amp;hl=ja_JP&amp;fs=1&amp;rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/AKkypPBU9ps&amp;hl=ja_JP&amp;fs=1&amp;rel=0" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object></span><br /> きたひろ 好きな（お薦めの）映画や音楽，本など http://bb2.atbb.jp/strongwings/posting.php?mode=quote&p=2718 http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2717#2717 Wed, 10 Mar 2010 00:45:29 GMT http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2717#2717 : <a href="http://bb2.atbb.jp/strongwings/profile.php?mode=viewprofile&u=7" target="_blank">raqiah</a><br /> 件名: inner person<br /> : 2010年3月10日(水) 09:45 (GMT 9)<br /> <br /><span class="postbody"> possibleさん。 <br /> <br /> おはようございます。 <br /> <br /> <br /> ＞興味深い質問」だろうと私は思います。 <br /> <br /> ＞まず，指摘できる点は，「トーラー」と書いてある点。 <br /> ＞「トーラー」とは，ヘブライ語で，文字どおりには <br /> <br /> ＞　「み教え」 <br /> <br /> ＞という意味です。 <br /> <br /> <br /> そちらのニュアンスだと意味がつながってきそうですね。 <br /> <br /> 深い読みは神秘的なものでなく単純なものかもしれません。 <br /> <br /> イエスも山上の垂訓で、あなたがたは読まなかったのですか？ <br /> <br /> のくだりで、姦淫や殺人の行為でなく精神に言及したことを <br /> <br /> 思い起こされます。 <br /> <br /> <br /> そういえば、ダビデは、聖書人物の中で特に目立って <br /> <br /> インナー　パーソン　がはっきり確立されていた人だとおもいます。 <br /> <br /> 時折こうした、内面の秀でた人物が聖書に出没するのがとても不思議なのですが。。。 <br /> <br /> 彼の詩篇でも内面の自分を見つめる詩にひかれるのかもしれません。 <br /> <br /> <br /> 詩篇５１：６で <br /> <br /> you have taken delight in truthfulness itself in the innward parats. <br /> <br /> and in the secret self may you cause me to know sheer wisdom. <br /> <br /> 秘められた自分におけるわたしという存在、人格にきっと目を向けています。 <br /> <br /> これは、罪を犯した直後に <br /> <br /> ダビデはシークレット　セルフに気がつきます。 <br /> <br /> <br /> 問題のない時に、神の存在を感じなかった人が、 <br /> <br /> 皮肉なことに罪を犯した後に内面から神を感じとるのは偶然のことではないように <br /> <br /> 思います。 <br /> <br /> <br /> 秘められた自分における　わたしと　　そこにかけがえないの私という人格を認めてい <br /> <br /> ます。 <br /> <br /> <br /> この投稿を見ているほかのかたは、こうした点についてどう読んでいるか意見を聞きた <br /> <br /> いとも思います。 <br /> <br /> <br /> みなさんの気付いた点も教えてください。</span><br /> raqiah エホバの証人（JW）に関する話題 http://bb2.atbb.jp/strongwings/posting.php?mode=quote&p=2717 http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2716#2716 Tue, 09 Mar 2010 15:54:21 GMT http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2716#2716 : <a href="http://bb2.atbb.jp/strongwings/profile.php?mode=viewprofile&u=17" target="_blank">きたひろ</a><br /> 件名: こんばんは。<br /> : 2010年3月10日(水) 00:54 (GMT 9)<br /> <br /><span class="postbody"> 　ｆｉｒｉｓｏｆａ　さん、こんばんは！。 <br /> <br /> 　大雪ですか。 <br /> <br /> 　北海道は「嵐の前の静けさ」状態で穏やかです。 <br /> <br /> 　例年、この時期湿ったドカ雪がありますね。 <br /> <br /> 　（育苗用のビニールハウスが心配ですね、過去に潰れた事、何度かあります。） <br /> <br /> 　今日は除雪三昧になるのかな？、予報では朝から降りだすとのことで、その点では安心かな（日中の積雪は滑って落ちるので結構大丈夫） <br /> <br /> 　交通事故にはくれぐれもお気をつけくださいね。 <br /> <br /> 　北海道では４ＷＤ・ｽﾀｯﾄﾞﾚｽﾀｲﾔは必須ですが、踏み固まった雪は結構強敵です。 <br /> <br /> 　ｽﾃｱﾘﾝｸﾞが思うように利きませんので、ｱｸｾﾙﾜｰｸが基本でしょうか？ <br /> <br /> 　（結構人生と一緒かな？なんて独り言・・・肩の力を抜いてアクセルの力加減が大事、轍に逆らおうとすればするほど焦ります、でもちょっとアクセルを緩めると車体が安定したりして・・・ｽﾛｰｽﾀｰﾄ・そーっとﾌﾞﾚｰｷですね！！！） <br /> <br /> 　なんか取り留めなく書いてしまいました　きたひろ　でした。</span><br /> きたひろ 一般の話題（何でもあり） http://bb2.atbb.jp/strongwings/posting.php?mode=quote&p=2716 http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2715#2715 Tue, 09 Mar 2010 14:55:31 GMT http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2715#2715 : <a href="http://bb2.atbb.jp/strongwings/profile.php?mode=viewprofile&u=5" target="_blank">firisofa</a><br /> 件名: やばい。大雪だ〜。<br /> : 2010年3月09日(火) 23:55 (GMT 9)<br /> <br /><span class="postbody"> こんばんは。 <br /> <br /> 今週は寒い日が多かった。 <br /> <br /> 久しぶりに天気予報が当たって、みぞれが一日中降っていた。 <br /> <br /> それでも夕方までは雨交じりであった。 <br /> <br /> しかし、夜がふけてくると、外で「バサッ。バサッ。」と音がする。 <br /> 外を見てみると雪が積もっている。 <br /> <br /> やばい。 <br /> <br /> 関東地方は、明日は交通事故がたくさん起きるであろう事が予測できる。 <br /> その一人にならないよう、運転に十分に注意しようと、心に固く誓う今日であった。 <br /> （チェーンをどこにしまったか忘れている。朝早く起きて探さなければ。） <br /> <br /> いっそのこと、明日は仕事を休むかな？ <br /> <br /> <br /> 皆さんの所の雪の降り方はどうですか？</span><br /> firisofa 一般の話題（何でもあり） http://bb2.atbb.jp/strongwings/posting.php?mode=quote&p=2715 http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2714#2714 Tue, 09 Mar 2010 11:05:16 GMT http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2714#2714 : <a href="http://bb2.atbb.jp/strongwings/profile.php?mode=viewprofile&u=2" target="_blank">possible</a><br /> 件名: Re: 内面を回復するトーラーとは<br /> : 2010年3月09日(火) 20:05 (GMT 9)<br /> <br /><span class="postbody"> raqiahさん＞ <br /> こんばんは。 <br /> <br /> <br /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>raqiah wrote:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">詩篇１９編８節はトーラーではないだろうと思ってました。 <br /> <br /> しかし、考えてみると <br /> <br /> インナー　パーソンを回復できるような <br /> <br /> トーラーがはたしてあるだろうかとおもいます。 <br /> <br /> 外面の規制が多い聖書の中でです。 <br /> <br /> あるとすれば聖書の中のどの言葉がそうなのか？</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> 「興味深い質問」だろうと私は思います。 <br /> <br /> まず，指摘できる点は，「<span style="font-weight: bold">トーラー</span>」と書いてある点。 <br /> 「<span style="font-weight: bold">トーラー</span>」とは，ヘブライ語で，文字どおりには <br /> <br /> 　「<span style="font-weight: bold">み教え</span>」 <br /> <br /> という意味です。 <br /> <br /> 「律法」と訳せば，なんとなく「冷たい雰囲気」がありますが， <br /> 本来は，「<span style="font-weight: bold">み教え</span>」という意味なので， <br /> 神の「<span style="font-weight: bold">み教え</span>」が，なんとなく温かいもので， <br /> 内面の人を回復する，という意味にもとれます。 <br /> <br /> <br /> また，raqiahさんの投稿自体に， <br /> 私は，理解するためのヒントが隠されていると感じます。 <br /> すなわち，「<span style="font-weight: bold">インナー</span>」と「<span style="font-weight: bold">外面</span>」です。 <br /> これは，常に，私が「<span style="font-weight: bold">心の法則</span>」を説明する時に使ってる言葉です。 <br /> <br /> <br /> 聖書というのは，ものみの塔のように， <br /> その「<span style="font-weight: bold">字面</span>」（じづら，<span style="font-weight: bold">表面</span>）を読むだけでは， <br /> 理解できないものだと私は思ってます。 <br /> <br /> それは，昔から多くの人たちが指摘してきたことで， <br /> ものみの塔協会においても，その部分は多少は指摘されていて， <br /> 「<span style="font-weight: bold">比喩</span>」「<span style="font-weight: bold">象徴</span>」「<span style="font-weight: bold">霊的な意味</span>」を説明してるのです。 <br /> <br /> それは，仏教においても同じことで， <br /> 日蓮聖人は，仏教の深い教理を説明する際， <br /> 法華経にしても，他の仏典にしても， <br /> 「<span style="font-weight: bold">文字どおり</span>」<span style="font-weight: bold">には読んでいません</span>。 <br /> それを，創価学会の言葉を使えば， <br /> 「<span style="font-weight: bold">文底秘沈</span>」（もんていひちん）と言います。 <br /> <br /> 私は，別の箇所においてその点を説明し，こう述べています。 <br /> <br /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>possible wrote:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">「兄弟と呼ばれる人で」と，はっきり書いてあるではないか <br /> という説明は，典型的な，聖書を「文字どおり」にとらえた読み方で， <br /> その種の「表面の字句」にこだわってる限りは， <br /> 決して，聖書の「象徴的，比喩的解釈」を理解できはしないです。 <br /> 心の法則は，聖書の「高度な」解釈方法だからです。 <br /> <br /> <br /> これは，実は，仏教でも同じことで， <br /> 日蓮聖人は，そういう教典の「深い」読み方を <br /> <br /> 　「文底秘沈」（もんていひちん） <br /> <br /> と表現しました。 <br /> <br /> 文字どおりには，「文の底に秘し沈む」という意味で， <br /> 「表面的な読み方」では，そういうことはできないのです。 <br /> <br /> 私のブログでは，その日蓮の「深い解釈」が少しだけ紹介されていますが， <br /> それは，単に，仏教の教典の「表面上の意味」（字づら）だけを見ていれば， <br /> 決して分からない（理解できない）教えなのです。 <br /> <br /> <a href="http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?t=377&amp;start=15" target="_blank">http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?t=377&amp;start=15</a></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <br /> 私が思うに，たぶん，「律法」（トーラー）にも，そういう「深い読み方」があって， <br /> それを知らないで，単に「表面」だけの意味で読むと， <br /> 「そのどこに，インナー　パーソンを回復できるような教えがあるだろうか」 <br /> と思うのも無理はないだろうと私は思います。<br />_________________<br />possible （管理者） <br /> <a href="http://godpresencewithin.web.fc2.com/" target="_blank">http://godpresencewithin.web.fc2.com/</a></span><br /> possible エホバの証人（JW）に関する話題 http://bb2.atbb.jp/strongwings/posting.php?mode=quote&p=2714 http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2713#2713 Tue, 09 Mar 2010 04:28:20 GMT http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2713#2713 : <a href="http://bb2.atbb.jp/strongwings/profile.php?mode=viewprofile&u=7" target="_blank">raqiah</a><br /> 件名: 内面を回復するトーラーとは<br /> : 2010年3月09日(火) 13:28 (GMT 9)<br /> <br /><span class="postbody"> possibleさん。 <br /> <br /> こんにちは。 <br /> <br /> <br /> 詩篇１９編８節はトーラーではないだろうと思ってました。 <br /> <br /> しかし、考えてみると <br /> <br /> インナー　パーソンを回復できるような <br /> <br /> トーラーがはたしてあるだろうかとおもいます。 <br /> <br /> 外面の規制が多い聖書の中でです。 <br /> <br /> あるとすれば聖書の中のどの言葉がそうなのか？ <br /> <br /> <br /> あるいはトーラーの概略がそうするのか？ <br /> <br /> ダビデのインナーパーソンを回復させたものは何だったんだろうとふと思いました。</span><br /> raqiah エホバの証人（JW）に関する話題 http://bb2.atbb.jp/strongwings/posting.php?mode=quote&p=2713 http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2712#2712 Sun, 07 Mar 2010 12:32:45 GMT http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2712#2712 : <a href="http://bb2.atbb.jp/strongwings/profile.php?mode=viewprofile&u=2" target="_blank">possible</a><br /> 件名: Re: ものみの塔協会には、誠実さが感じられない。<br /> : 2010年3月07日(日) 21:32 (GMT 9)<br /> <br /><span class="postbody"> koroさん＞ <br /> こんばんは。 <br /> <br /> <br /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>koro wrote:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> 私は、ソドムとゴモラの復活の記事は、「永遠の命」の本で、ＪＷでも有名な話で知っていますが、後の二つのことは、知らない方が多いのではないでしょうか。もしよろしければその具体例を示していただけないでしょうか？</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> 私にとっては，もう常識で当たり前のことも， <br /> 他の人たちは「知らない」ということもあり， <br /> 私のHPも，いろいろ，他の人たちのために <br /> やってあげるべきことがあるのかもしれませんね。 <br /> <br /> その情報に関しては，「<span style="font-weight: bold">具体例</span>」を要求される時には， <br /> こちらも「<span style="font-weight: bold">調べないと答えられない</span>」ものですので， <br /> 今すぐには答えられません。 <br /> <br /> そもそも，ものみの塔協会は，「ものみの塔ライブラリ」において， <br /> <span style="font-weight: bold">過去の資料を検索できないようにしています</span>。 <br /> つまり，日本語版だったら，「1970年代からのもの」しかないのです。 <br /> <br /> 私が述べてるのは，もう<span style="font-weight: bold">ラッセルの時代</span>，<span style="font-weight: bold">ラザフォードの時代</span>， <br /> <span style="font-weight: bold">ノアの時代</span>にわたるものですから，すぐに検索できないのです。 <br /> しかも，一カ所でそう述べてるのではなく， <br /> <span style="font-weight: bold">ものみの塔の歴史において</span>，<span style="font-weight: bold">何度も</span>変更してきてるのです。 <br /> <br /> 「ソドムとゴモラ」の件に関しましては，たぶん， <br /> 楽園の本が有名なのでしょうが，実は，それ以前から， <br /> 私の記憶だけでも，6回も7回も変えています。 <br /> つまり，「復活する」→「復活しない」→「復活する」→「復活しない」→ <br /> という感じです。 <br /> <br /> あとで時間があったら，調べてみます。 <br /> <br /> なお，「ソドムとゴモラ」以外の件に関しましては， <br /> 私は，「丸括弧」の中で，多少のヒントはすでに与えているつもりです。 <br /> つまり，「<span style="font-weight: bold">啓示の書</span>」<span style="font-weight: bold">の説明</span>だとか，「<span style="font-weight: bold">ピラミッド</span>」と述べています。 <br /> <br /> <br /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Quote:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">確かに、あれだけ実名を挙げてペイトン氏をこき下ろしておきながら、その意見を全面的に受け入れておきながら、次の記事では（あれから３０年程の月日がたったのだが、）謝罪の一つもなし、ペイトン氏のぺの字もないのですから、ものみの塔協会は誠実ではないですよね。</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> 実際には，ペイトンさんという方は，もう「ラッセルの時代の人」ですから， <br /> 「<span style="font-weight: bold">100年も前の人</span>」のことなんですよ。 <br /> 「30年」云々という程度の話じゃないです。 <br /> <br /> つまり，ものみの塔は，進歩どころか，むしろ「<span style="font-weight: bold">退歩</span>」しており， <br /> しかも，一度は，「<span style="font-weight: bold">こきおろした</span>」人の説明なのです。 <br /> <br /> それを，皆が「忘れた頃に」復活させ， <br /> 新たな説明だ，光が増し加わったなどと喜んでる様は， <br /> 情報を知ってる者から見れば，「こっけいな」ものに見えるだけです。<br />_________________<br />possible （管理者） <br /> <a href="http://godpresencewithin.web.fc2.com/" target="_blank">http://godpresencewithin.web.fc2.com/</a></span><br /> possible エホバの証人（JW）に関する話題 http://bb2.atbb.jp/strongwings/posting.php?mode=quote&p=2712 http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2711#2711 Sun, 07 Mar 2010 12:11:19 GMT http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2711#2711 : <a href="http://bb2.atbb.jp/strongwings/profile.php?mode=viewprofile&u=3" target="_blank">koro</a><br /> 件名: ものみの塔協会には、誠実さが感じられない。<br /> : 2010年3月07日(日) 21:11 (GMT 9)<br /> <br /><span class="postbody"> possibleさん、こんばんわ。カキコ、有難うございます。 <br /> <br /> 　</span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>possibleさん wrote:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> ものみの塔の説明は， <br /> 光が増し加わって，「より詳細に」説明するのではなく， <br /> 前の説明とは「あべこべ」（逆，反対）になる，ということが多いです。 <br /> <br /> そして，そういうことを“何度も”繰り返します。 <br /> <br /> たとえば，誰かが「復活する」とか「復活しない」とか（たとえば，ソドムとゴモラ）， <br /> 以前は「悪魔」に適用してたものを「イエス」に適用するとか（啓示の書の説明）， <br /> 「神」に源をおいていたものを，「悪魔」に源をおくようになるとか（ピラミッドとか）。</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> 私は、ソドムとゴモラの復活の記事は、「永遠の命」の本で、ＪＷでも有名な話で知っていますが、後の二つのことは、知らない方が多いのではないでしょうか。もしよろしければその具体例を示していただけないでしょうか？ <br /> <br /> 　確かに、あれだけ実名を挙げてペイトン氏をこき下ろしておきながら、その意見を全面的に受け入れておきながら、次の記事では（あれから３０年程の月日がたったのだが、）謝罪の一つもなし、ペイトン氏のぺの字もないのですから、ものみの塔協会は誠実ではないですよね。</span><br /> koro エホバの証人（JW）に関する話題 http://bb2.atbb.jp/strongwings/posting.php?mode=quote&p=2711 http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2710#2710 Sun, 07 Mar 2010 11:35:12 GMT http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2710#2710 : <a href="http://bb2.atbb.jp/strongwings/profile.php?mode=viewprofile&u=2" target="_blank">possible</a><br /> 件名: Re: ものみの塔協会は、古い見解に戻ることは良くある<br /> : 2010年3月07日(日) 20:35 (GMT 9)<br /> <br /><span class="postbody"> koroさん＞ <br /> こんばんは。 <br /> <br /> カキコ，ありがとうございます。 <br /> <br /> <br /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>koro wrote:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">　付け加えて述べるならば、ものみの塔協会が新しき見解だと述べていますが、実は一昔前の見解だったと言うことは、珍しいことではないのです。 <br /> <br /> 　例えば、塔２０１０年４月１５日号のｐ１０では、協会はマタイ１３：３３のパン種に関するイエスの例え話の新しい明確な理解を得られたので、積極的な面を際立たせてきたと自慢をしていますが、実際はそうではないのです。塔７６年１月１５日号の研究記事の「天の王国は何に似ているか」を見ていただければわかります。</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> 　 <br /> この点については，ずいぶん昔に， <br /> koroさんと話し合ったように思いますね。 <br /> <br /> ほんと，協会ってのは，「いいかげん」なものだと思います。 <br /> <br /> ある人たちが，ものみの塔の聖書に対する理解は， <br /> 「光が増し加わった」のではなく，ただ<span style="font-size: 18px; line-height: normal">「<span style="font-weight: bold"><span style="color: red">点滅</span></span>」</span>してるだけだ <br /> と表現するのは，正しいと私は思います。 <br /> <br /> しかも，ものみの塔の説明は， <br /> 光が増し加わって，「より詳細に」説明するのではなく， <br /> 前の説明とは「<span style="font-weight: bold">あべこべ</span>」（<span style="font-weight: bold">逆</span>，<span style="font-weight: bold">反対</span>）になる，ということが多いです。 <br /> <br /> そして，そういうことを“<span style="font-weight: bold">何度も</span>”<span style="font-weight: bold">繰り返します</span>。 <br /> <br /> たとえば，誰かが「復活する」とか「復活しない」とか（たとえば，ソドムとゴモラ）， <br /> 以前は「悪魔」に適用してたものを「イエス」に適用するとか（啓示の書の説明）， <br /> 「神」に源をおいていたものを，「悪魔」に源をおくようになるとか（ピラミッドとか）。<br />_________________<br />possible （管理者） <br /> <a href="http://godpresencewithin.web.fc2.com/" target="_blank">http://godpresencewithin.web.fc2.com/</a></span><br /> possible エホバの証人（JW）に関する話題 http://bb2.atbb.jp/strongwings/posting.php?mode=quote&p=2710 http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2709#2709 Sun, 07 Mar 2010 11:10:21 GMT http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2709#2709 : <a href="http://bb2.atbb.jp/strongwings/profile.php?mode=viewprofile&u=2" target="_blank">possible</a><br /> 件名: Re: モルモン<br /> : 2010年3月07日(日) 20:10 (GMT 9)<br /> <br /><span class="postbody"> raqiahさん＞ <br /> こんばんは。 <br /> <br /> <br /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>raqiah wrote:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">多分詩篇１９：８のおきては清く、目を輝かせるという聖句から <br /> <br /> トーラーブライトとつけたんじゃないかと。。</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> なるほど。 <br /> そうかもしれませんね。 <br /> <br /> なお，その聖句は，「<span style="font-weight: bold">Complete Jewish Bible</span>」という翻訳では， <br /> <br /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Quote:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">　&quot;he precepts of Adonai are right, <br /> 　 rejoicing the heart. <br /> 　The <span style="font-weight: bold">mitzvah</span> of Adonai is pure, <br /> 　enlightening the eyes.&quot;</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> となってることから分かるとおり， <br /> 原語において，「Torah」という言葉は使われておりません。 <br /> <br /> しかし，そのすぐ前の節において，同じ聖書翻訳（CJB）は， <br /> <br /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Quote:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">　&quot;The <span style="font-weight: bold">Torah</span> of Adonai is perfect, <br /> 　 <span style="font-weight: bold"><span style="color: red">restoring the inner person</span></span>.&quot;</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> となっており，感動します。 <br /> <br /> <br /> いずれにしても，両親はその聖書の精神をくみとって， <br /> 娘にその名前（Torah）をつけたと思われるのは，間違いないでしょうね。 <br /> <br /> <br /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Quote:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">ＪＷの子供教育は、表と裏の違いをどうしても使い分ける子が生き残れる感じで <br /> なんともやるせない感じです。</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> 私は，モルモン教の教理は，よく知りませんが， <br /> たしか，モルモン教徒は，天に行ったら <br /> 「神のような存在になる」のだと思います。 <br /> <br /> この点で言えば，モルモン教徒の子供は， <br /> <br /> 　<span style="font-size: 18px; line-height: normal"><span style="font-weight: bold">最初から強烈な</span>「<span style="font-weight: bold"><span style="color: red">自尊心</span></span>」（<span style="font-weight: bold"><span style="color: red">自信</span></span>）<span style="font-weight: bold">を植え付けられる</span></span> <br /> <br /> のであり，エホバの証人の子のように育つことがないのだと思います。 <br /> <br /> それは，エホバの証人の教育には，明らかに「<span style="font-weight: bold">足りない部分</span>」です。 <br /> 私は，自分のブログで，その「<span style="font-weight: bold">足りない部分</span>」について述べています。 <br /> <a href="http://godpresencewithin.blog86.fc2.com/blog-entry-35.html" target="_blank">http://godpresencewithin.blog86.fc2.com/blog-entry-35.html</a></span><br /> possible エホバの証人（JW）に関する話題 http://bb2.atbb.jp/strongwings/posting.php?mode=quote&p=2709 http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2708#2708 Sun, 07 Mar 2010 10:21:38 GMT http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2708#2708 : <a href="http://bb2.atbb.jp/strongwings/profile.php?mode=viewprofile&u=7" target="_blank">raqiah</a><br /> 件名: ベテルの電話対応<br /> : 2010年3月07日(日) 19:21 (GMT 9)<br /> <br /><span class="postbody"> 今月の３０日　　東京で会議になったため上京します。 <br /> <br /> 久しぶりに主の記念式をのぞいてみようかなぁーって思い、 <br /> <br /> 記念式の場所を聞きに海老名ベテルに電話してみた。 <br /> <br /> 現役のころは、○○会衆の○○です。 <br /> <br /> と電話していたが、 <br /> <br /> 名前を名乗らずに、記念式の会衆を教えてくださいときく。 <br /> <br /> どちらの会衆うですか？と聞き返さない。 <br /> <br /> 担当部署につながっても、こちらがどこの会衆かきいてこない。 <br /> <br /> スムーズに対応がすすむ。 <br /> <br /> <br /> 住所が分かればすぐわかるんですがねぇ。 <br /> <br /> と電話口の兄弟 <br /> <br /> 駅の近くで検索できるようにソ*フ/トが組まれてないみたいだ。 <br /> <br /> <br /> <br /> 名前を名乗らないほうが業務がスムーズに進む。 <br /> <br /> 以前ベテルの電話は一般行と違いタンつの名前をこちらが名前をいってるのにいわないと <br /> <br /> 失礼に感じていたが、なんのことはない。 <br /> <br /> <br /> こちらも名乗らなければいいんだ。 <br /> <br /> <br /> 結局だれがどの部署で働いているかづでもいいことなのだ。 <br /> <br /> <br /> ブルックリンのカウチ兄弟がその経験談で、 <br /> <br /> そのようなことを述べていたことを思い出した。 <br /> <br /> 集会のプログラム、大会のプログラムも同じだ。 <br /> <br /> <br /> だれがするかは重要でない。 <br /> <br /> それが機能することが重要なのだから。。。。。</span><br /> raqiah エホバの証人（JW）に関する話題 http://bb2.atbb.jp/strongwings/posting.php?mode=quote&p=2708 http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2707#2707 Sat, 06 Mar 2010 10:25:52 GMT http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2707#2707 : <a href="http://bb2.atbb.jp/strongwings/profile.php?mode=viewprofile&u=2" target="_blank">possible</a><br /> 件名: 愛子さま，登校拒否に<br /> : 2010年3月06日(土) 19:25 (GMT 9)<br /> <br /><span class="postbody"> 愛子さまが，学校で「<span style="font-weight: bold">乱暴</span>」を受け， <br /> 今，学校に行かれてないという。 <br /> <a href="http://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/100305/imp1003051541001-n1.htm" target="_blank">http://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/100305/imp1003051541001-n1.htm</a> <br /> <br /> <br /> これは，日本国として，由由しき問題だと考える。</span><br /> possible 一般の話題（何でもあり） http://bb2.atbb.jp/strongwings/posting.php?mode=quote&p=2707 http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2706#2706 Fri, 05 Mar 2010 13:17:26 GMT http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2706#2706 : <a href="http://bb2.atbb.jp/strongwings/profile.php?mode=viewprofile&u=77" target="_blank">sonotokisiran</a><br /> : 2010年3月05日(金) 22:17 (GMT 9)<br /> <br /><span class="postbody"> ｐｏｓｓｉｂｌｅ さん <br /> <br /> ご返信有難うございました。 <br /> <br /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Quote:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> 「個人的には，あまり，「ふざけた返答」はしないほうがいいと感じます。」 <br /> </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> 「ふざけた」とお感じになったのなら御免なさい。 <br /> わたしとしては「ふざけた」つもりは全くなく、大真面目に書いているのですが。 <br /> <br /> 考えてみるに、わたしはどうも他の人がどう受け取るかに関する感覚が異常なのかも知れません。 <br /> 時々思わぬ反応に直面して訳が分からず呆然とする事がありますから。 <br /> <br /> ともかく不愉快な思いをさせたことをお詫びします。</span><br /> sonotokisiran エホバの証人（JW）に関する話題 http://bb2.atbb.jp/strongwings/posting.php?mode=quote&p=2706 http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2705#2705 Fri, 05 Mar 2010 13:00:22 GMT http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2705#2705 : <a href="http://bb2.atbb.jp/strongwings/profile.php?mode=viewprofile&u=3" target="_blank">koro</a><br /> 件名: ものみの塔協会は、古い見解に戻ることは良くある<br /> : 2010年3月05日(金) 22:00 (GMT 9)<br /> <br /><span class="postbody"> 　possibleさん、皆さん、こんばんわ。私自身、パソコンが壊れたりなど、いろいろあり、ご無沙汰しておりました。 <br /> <br /> 　私も、塔２０１０年４月１５日号の第二研究記事を読みましたが、possibleさんは、１９１４年の「世代」の協会の解釈が新しい見解ではなくて、昔の古い見解に逆戻りしただけだと、真実を伝えてくださいました。 <br /> <br /> 　付け加えて述べるならば、ものみの塔協会が新しき見解だと述べていますが、実は一昔前の見解だったと言うことは、珍しいことではないのです。 <br /> <br /> 　例えば、塔２０１０年４月１５日号のｐ１０では、協会はマタイ１３：３３のパン種に関するイエスの例え話の新しい明確な理解を得られたので、積極的な面を際立たせてきたと自慢をしていますが、実際はそうではないのです。塔７６年１月１５日号の研究記事の「天の王国は何に似ているか」を見ていただければわかります。 <br /> <br /> 　少し、引用してみます。 <br /> <br /> 　　 <br /> 　</span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>塔76年1/15 「天の王国は何に似ているか」 wrote:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> <br /> *** 塔76 1/15 46&#8211;48ページ 9&#8211;15節 「天の王国」は何に似ているか *** <br /> <br /> 1881年4月付の「シオンのものみの塔」誌（英文）の5ページには，パン種の例えに関してJ･H･ペイトンが寄稿していますが，彼はその論議の中で次のように述べています。 <br /> <br /> 進歩し，また輝かしい成功を収めているこの業は，救世主が語られたたとえ話によって説明されているようである。そのたとえ話の中で彼は天の王国をパン種に例えた。女はそれを取って升に三ばいの粉の中に隠し，やがて粉全体が発酵した。マタイ&#8194;13:33。たとえ話のこの適用に対するいかにももっともらしくて強力な反対は，パンと教理のパン種が聖書の中で清くない分子や腐敗分子として語られているという事実に基づいている。救世主が，物を腐敗させる成分や過程によって天の王国を表わすようなことをされるだろうか。われわれは救世主がここで，パン種の特徴の一つだけを，すなわち浸透力だけを用いておられると解釈する。その力は事が終わるまで作用し続ける。同様に神の王国も，のろいが除去されるまでその働きをやめることはない。 <br /> <br /> 10&#8194;しかしながら，1900年5月15日付の「シオンのものみの塔」誌（英文）は，154ページで，この見解に対し異議を唱え，「パン種のたとえ話」という小見出しのところで次のように述べています。「パン種は聖書全巻を通して腐敗を象徴している。聖書がこの語を他で用いている場合に，この語は例外なく，悪いこと，清くないこと，汚すものとして表わされている。……主がここでこのパン種という語を，クリスチャンたちが一般に考えているように聖霊の働きといったような良い意味で用いておられるというのは妥当とは思われない。逆にわれわれは，主の教えがすべて一貫していることに気づく。主はらい病を神聖さの象徴として用いるようなことをされなかったから，同じくパン種をも義の象徴としては用いられなかったと確信してよいと思う」。 <br /> <br /> 11&#8194;1910年6月15日付の「ものみの塔」（英文）も205ページで，同じ考え方で論じ，「粉の中に隠されたパン種」という小見出しを掲げて次のように述べています。「『パン種』（33節）のたとえ話は，教会が預言されている通りに間違った状態になっていく過程を示している。女がパンを焼くためにひとかまど分の粉を取り，その中にパン種（イースト）を入れるとその塊が発酵するように，キリストの教会もそのようになった。家内中の者の食物が発酵もしくは腐敗した。塊全体に浸透する偽教理のパン種で，あらゆる部分が多かれ少なかれ損なわれた。したがって今日では，イエスとその使徒たちの説いた教理のほとんど全部が，暗黒時代の過誤により多かれ少なかれ曲げられ曲解されている」。―1912年6月15日号（英文）の「ものみの塔」，198，199ページの，「パン種のたとえ話」という見出しの記事をご覧ください。 <br /> パン種とぶどう酒 <br /> <br /> 12&#8194;ところでもしJ･H･ペイトンが，「ものみの塔」編集者C･T･ラッセルのように当時生きていたなら，1900年，1910年，1912年の「ものみの塔」誌に載せられた記事に異議を唱えたことでしょう。「ものみの塔」は「[イエスの]たとえ話のパン種の特徴の一つだけ，すなわち浸透力だけを主張する態度を維持すべきである」と言い張ったかもしれません。浸透力は，引き起こされる発酵作用の中にあるのだから，発酵作用は発酵作用で客観的に見るべきものである，と主張したかもしれません。そしてマタイ&#8194;9章17節の，「また人は，新しいぶどう酒を古い皮袋に入れることもしません。でももしそうすれば，皮袋は張り裂け，ぶどう酒はこぼれ出，皮袋はだめになります。やはり人は新しいぶどう酒を新しい皮袋に入れます。そうすれば，両方が保たれるのです」というイエスのことばを引き合いに出したかもしれません。―マルコ&#8194;2:22;&#8194;ルカ&#8194;5:37，38もご覧ください。 <br /> <br /> 13&#8194;新しいぶどう酒は依然発酵していてガスのあわが生じ，古い，弾力性のうせた皮袋は張り裂けます。ぶどう酒の発酵作用は良い目的に向かって働きます。それでここでは発酵作用は良い方に用いられており，良い事柄を象徴しています。しかしこれは，パン種による発酵作用が，大升三ばいの粉の中にパン種を隠して塊全体を発酵させた女のたとえ話の中で，ある良いことの象徴として用いられていることを示すものですか。そして聖書はパン種を悪いこと，邪悪なことの象徴として用いてはいますが，それにも一，二の例外があるということですか。聖書はパン種を象徴として二通りに，つまり良いこと正しいことの象徴，悪いこと邪悪なことの象徴として用いていますか。 <br /> <br /> 14&#8194;次のことを考えるとき，聖書はこね粉のパン種をそのように二通りに用いている，と論ずるのをどうして正しいと言えるでしょうか。過ぎ越しの祭りおよびそれにつづく七日間の祝いの時に，ぶどう酒を飲むことは許されていましたが，パン種を用いることは一切禁止され，その禁を犯すものは死刑に処せられたのです。（レビ&#8194;23:5‐13。ルカ&#8194;22:7‐20）それで聖書はすべての発酵作用とその浸透力を同様に扱っていますか。聖書は，発酵を起こさせるものを無視して，発酵によって生ずる浸透力だけを考慮すべき要素として扱っていますか。聖書の答えは否です。もしそのように扱っているのであれば，わたしたちは，過ぎ越しの祭りや過ぎ越しにつづく一週間の種入れぬパンの祭りに，明らかな矛盾を見いだすことはないでしょう。 <br /> <br /> 15&#8194;したがって，浸透力を持つ発酵作用自体は決定的要素でないために，その象徴的な意味に関しては，良い地位，または悪い地位のどちらかを占めていることが明らかです。むしろ，発酵作用を促すために加えられる物こそ決定的な要素です。聖書では，発酵作用は（一つの要素として），その原因となるものから切り離されてはいません。したがって，ぶどう酒を作る際の自然発酵は，添加物イースト，すなわちパン種もしくは発酵させた生パンが生地の中で促す発酵作用と同種のものとはみなされていません。&#8194;ですから，パンを作るときに加えるパン種（発酵させた生パン）は良い正しい事柄の象徴であるということを示すために新しい皮袋に入れられた発酵中の新しいぶどう酒を引き合いに出す人は，要点を捕えそこねているわけです。その人の主張は聖書に基づいていません。そういうわけで，J･H･ペイトンが「シオンのものみの塔」，1881年4月号の中で用いている論法は無効です。霊感によって書かれた聖書によれば，象徴としてのパン種（発酵させた生パン）の場合は，確かに区別を設けざるを得ません。したがって，パン種のたとえ話は，肯定的な面に関するものではなく，反対に否定的な面に関するものです。 <br /> </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> そうです。この例え話は良い意味で用いるべきだ。浸透力だ。大きな成長を意味している。と言う解説を、実名を挙げて、塔７６年１月１５日号では、馬鹿にしていたのです。 <br /> <br /> 　ところが、塔２００８年７月１５日号では、ペイトン氏の解説を殆ど全部、受け入れているのです。こんな解説をしています。 <br /> <br /> 　</span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>塔08年7/15のｐ１９，２０ wrote:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> <br /> *** 塔08 7/15 19ページ それがどこで成功するか，あなたは知りません *** <br /> <br /> パン種の例え <br /> <br /> 9&#8194;成長は必ずしも人間の目に見えるわけではありません。イエスはその点を強調して，次の例えを述べておられます。「天の王国はパン種のようです。女がそれを取って大升三ばいの麦粉の中に隠したところ，やがて塊全体が発酵しました」。（マタ&#8194;13:33）このパン種は，何を表わしているのでしょうか。王国の成長とどのように関係していますか。 <br /> <br /> 10&#8194;聖書の中で，パン種はしばしば罪を表わすのに用いられています。使徒パウロは，そのような意味でパン種に言及し，古代コリント会衆のある罪人の腐敗的な影響について語りました。（コリ一&#8194;5:6‐8）ではイエスも，悪い事柄の成長を表わすためにパン種という語を用いておられたのでしょうか。 <br /> <br /> 11&#8194;その質問に答える前に，三つの基本的な事実に注目する必要があります。第一に，エホバは過ぎ越しの祭りの期間中にパン種を用いることは許されませんでしたが，パン種の入った犠牲を受け入れられる場合もありました。例えば，感謝をささげるための共与の捧げ物に関連して，パン種が用いられました。その際，人々は，エホバが多くの祝福を与えてくださることへの感謝の気持ちから，自発的に捧げ物をしました。この食事は快いものになりました。―レビ&#8194;7:11‐15。 <br /> <br /> 12&#8194;第二に，聖書では一つの要素が，時には悪い意味を持ち，時には良い事柄を表わすために用いられます。一例として，ペテロ第一&#8194;5章8節はサタンをライオンに例えることにより，サタンの危険で卑劣な性質を明らかにしています。しかし啓示&#8194;5章5節は，イエスをライオンに例え，「ユダ族の者であるライオン」と呼んでいます。この場合，ライオンは勇気ある公正の象徴として用いられています。 <br /> <br /> 13&#8194;第三に，イエスは例えの中で，パン種によって麦粉の塊全体が腐り使えなくなった，とは言われませんでした。イエスはパンの普通の作り方に言及されたにすぎません。主婦は意図的にパン種を加えたのであり，結果は良いものでした。パン種は麦粉の塊の中に隠されていました。ですから，麦粉が発酵する過程は，主婦の目からは隠されていたのです。このことは，種をまく人が夜に眠ることを思い起こさせます。「種は芽ばえて，丈が高くなります。どのようにしてかを人は知りません」とイエスは言われました。（マル&#8194;4:27）霊的成長の過程が目に見えないことを示す，何と簡潔な例えなのでしょう。最初のうちは成長が目に見えないとしても，やがてその結果は明らかになるのです。 <br /> <br /> 14&#8194;この成長は人間の目に見えないだけでなく，全体に広がってゆきます。この点も，パン種の例えの中で強調されています。パン種は塊全体，つまり「大升三ばいの麦粉」全部を発酵させます。（ルカ&#8194;13:21）この霊的成長を促してきた，王国を宣べ伝える業は，パン種のように拡大し，王国は今や「地の最も遠い所にまで」宣べ伝えられるようになっています。（使徒&#8194;1:8。マタ&#8194;24:14）王国の業の目覚ましい拡大の一端にあずかれるのは，何と素晴らしい特権なのでしょう <br /> </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> なぜ、ものみの塔協会は、ペイトン氏を実名を上げてこき下ろしたのでしょうか。 <br /> <br /> 　それは、ペイトン氏が、元ＪＷで離れられた著名な人物だったからと思われます。 <br /> <br /> 　そのことは、「触れ告げる」の本に載せられています。 <br /> <br /> 　</span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>「触れ告げる」ｐ６２０ wrote:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> <br /> *** 告 28章 620&#8211;621ページ 内部からの試みとふるい分け *** <br /> <br /> ラッセルは当時まだ26歳で，バーバーはずっと年上でしたが，勇敢にもラッセルはすぐ次の号の「先触れ」誌に記事を書いて，罪を贖うキリストの血の価値を強力に擁護し，それを「神の言葉の最も重要な教えの一つ」と呼びました。 <br /> <br /> 次いで彼は，「先触れ」誌のもう一人の副編集者であるJ･H･ペートンに，罪の贖いの基礎としてのキリストの血に対する信仰を支持する記事を書くよう勧めました。ペートンは記事を書き，それは12月号に掲載されました。ラッセルは何度もその問題についてバーバーと聖書から論じ合おうとしましたが，うまくゆかなかったため，彼との交わりを絶ち，彼の雑誌への援助を取りやめました。1879年7月，ラッセルは新しい雑誌―「シオンのものみの塔およびキリストの臨在の告知者」―を創刊しました。その雑誌は最初から特に贖いを擁護していました。とはいえ，それで問題が解決したわけではありませんでした。 <br /> <br /> 2年後，当時「ものみの塔」誌の旅行する代表者として奉仕していたペートンも組織から離れ始め，その後，自ら出版した本（「黎明」と題する彼の2冊目の本）の中で，アダムが罪に陥ったという信条を否定し，その結果として贖い主の必要性も否定しました。 <br /> <br /> 主ご自身も不完全な人間であり，その生涯によって他の人に罪深い性向の抑制方法を示したにすぎないと論じたのです。1881年，別の仲間であるA･D･ジョーンズは，「ものみの塔」誌と似てはいるものの，神の目的の比較的簡単な特色を論じることを意図した出版物（「シオンの明けの明星」）を創刊しました。初めは全く問題がないように思えましたが，1年もしないうちにジョーンズの出版物はキリストの贖いの犠牲を退けるようになり，その後1年足らずのうちに聖書の残りの部分すべてを否定しました。こうした人たちには何が起きたのでしょうか。彼らは個人的な理論や，人気のある人間の哲学の魅力に惑わされるままになり，神の言葉から迷い出てしまったのです。（コロサイ&#8194;2:8と比較してください。）A･D･ジョーンズの出版物が続いたのは短い期間だけで，その後は姿を消しました。J･H･ペートンは自分が福音とみなすものを説明する雑誌の発行を決意しましたが，その雑誌の発行部数はごく少数でした。 <br /> </td> </tr></table><span class="postbody"></span><br /> koro エホバの証人（JW）に関する話題 http://bb2.atbb.jp/strongwings/posting.php?mode=quote&p=2705 http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2704#2704 Thu, 04 Mar 2010 17:44:37 GMT http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2704#2704 : <a href="http://bb2.atbb.jp/strongwings/profile.php?mode=viewprofile&u=2" target="_blank">possible</a><br /> 件名: Re: 終末預言<br /> : 2010年3月05日(金) 02:44 (GMT 9)<br /> <br /><span class="postbody"> sonotokisiranさん＞ <br /> <br /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>sonotokisiran wrote:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">まあ７０年説にせよ、終末説にせよ聖書を文字通りに解釈するファンダメンタル同士の <br /> コップの中の争いみたいなものだと言えば、まさにその通りですから、 <br /> 「興味を失ってしまった」と仰るのも無理はありませんが。</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> 興味を失った理由は，すでに説明しました。 <br /> すなわち， <br /> <br /> 　「個人的には，あまり，「<span style="font-weight: bold">ふざけた返答</span>」<span style="font-weight: bold">はしないほうがいい</span>と感じます。」 <br /> <br /> というコメントで示したとおりです。 <br /> <br /> これは，「ファンダメンタル」どうのこうの以前の問題です。 <br /> <br /> <br /> この掲示板において，なにをコメントされても自由です。 <br /> ただし，わたしのほうからは，「もうコメントはしない」かもしれません。 <br /> <br /> 自由に使ってください。 <br /> 特に私は，反論も<span style="font-weight: bold">返信もいたしません</span>。<br />_________________<br />possible （管理者） <br /> <a href="http://godpresencewithin.web.fc2.com/" target="_blank">http://godpresencewithin.web.fc2.com/</a></span><br /> possible エホバの証人（JW）に関する話題 http://bb2.atbb.jp/strongwings/posting.php?mode=quote&p=2704 http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2703#2703 Thu, 04 Mar 2010 14:20:10 GMT http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2703#2703 : <a href="http://bb2.atbb.jp/strongwings/profile.php?mode=viewprofile&u=77" target="_blank">sonotokisiran</a><br /> 件名: 終末預言<br /> : 2010年3月04日(木) 23:20 (GMT 9)<br /> <br /><span class="postbody"> ｐｏｓｓｉｂｌｅさん <br /> <br /> サイトのご紹介有難うございました。 <br /> <br /> マタイ２４章やその並行記述は終末預言ではなく、７０年のエルサレム神殿崩壊の預言であり、 <br /> その時点で全部成就してしまっていて、更なる成就は無いという見解にわたしが賛同できないのは、 <br /> マタイ２４章３０節のキリストの到来は選別及びそれに伴う祝福と呪いをもたらすもの <br /> というイメージがあるからです。 <br /> <br /> この選別（裁き）とその結果は <br /> マタイ２４：４０の二人の男、４１の二人の女、 <br /> ４５−５１の忠実な奴隷とよこしまな奴隷、 <br /> ２５：１−１２の思慮深い処女と愚かな処女、 <br /> １４−３０の忠実な奴隷と不精な奴隷（タラントの例え）、 <br /> ３１−４６の羊とやぎ等のすべての例えに一貫して見られるものです。 <br /> <br /> また事物の体制の終結において見られるという <br /> マタイ１３：３６−４３の小麦と雑草や４７−５０の良い魚とふさわしくない魚の例えも同様です。 <br /> <br /> ７０年のエルサレム神殿の崩壊ではこれらの例えの成就と思われることは何も起こらなかったのですから、 <br /> ２４章の預言が成就したとは言えないと思います。 <br /> <br /> まあ７０年説にせよ、終末説にせよ聖書を文字通りに解釈するファンダメンタル同士の <br /> コップの中の争いみたいなものだと言えば、まさにその通りですから、 <br /> 「興味を失ってしまった」と仰るのも無理はありませんが。</span><br /> sonotokisiran エホバの証人（JW）に関する話題 http://bb2.atbb.jp/strongwings/posting.php?mode=quote&p=2703 http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2702#2702 Thu, 04 Mar 2010 09:45:10 GMT http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2702#2702 : <a href="http://bb2.atbb.jp/strongwings/profile.php?mode=viewprofile&u=7" target="_blank">raqiah</a><br /> 件名: モルモン<br /> : 2010年3月04日(木) 18:45 (GMT 9)<br /> <br /><span class="postbody"> possibleさん。 <br /> <br /> こんばんは。 <br /> <br /> 多分詩篇１９：８のおきては清く、目を輝かせるという聖句から <br /> <br /> トーラーブライトとつけたんじゃないかと。。 <br /> <br /> わつぃのいとこがわたしがＪＷになったのみて、聖書に関心をもち <br /> <br /> 支部長にまでなっています。 <br /> <br /> 立場宗教という点では、ＪＷ似た点があります。 <br /> <br /> 子供たちは驚くほど素直に育ち、そういう点ではひねた子供が多いＪＷの教育は <br /> <br /> 正直負けたなぁと思いました。 <br /> <br /> ＪＷの子供教育は、表と裏の違いをどうしても使い分ける子が生き残れる感じで <br /> <br /> <br /> なんともやるせない感じです。</span><br /> raqiah エホバの証人（JW）に関する話題 http://bb2.atbb.jp/strongwings/posting.php?mode=quote&p=2702 http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2700#2700 Wed, 03 Mar 2010 12:32:53 GMT http://bb2.atbb.jp/strongwings/viewtopic.php?p=2700#2700 : <a href="http://bb2.atbb.jp/strongwings/profile.php?mode=viewprofile&u=2" target="_blank">possible</a><br /> 件名: なぜか人気でず<br /> : 2010年3月03日(水) 21:32 (GMT 9)<br /> <br /><span class="postbody"> 亀子のぶお，好きなんだけどな〜。 <br /> <br /> なんで人気がでないんだろ。 <br /> あの「おなか」も，素晴らしいと思うけど。 <br /> <br /> <object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/BOAZhp0jje4&amp;hl=ja_JP&amp;fs=1&amp;rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/BOAZhp0jje4&amp;hl=ja_JP&amp;fs=1&amp;rel=0" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object><br />_________________<br />possible （管理者） <br /> <a href="http://godpresencewithin.web.fc2.com/" target="_blank">http://godpresencewithin.web.fc2.com/</a></span><br /> possible 芸能・スポーツ http://bb2.atbb.jp/strongwings/posting.php?mode=quote&p=2700